Новая книга Виктора Суворова «Советская военная разведка» из интернет-магазинов уходит пачками в десятки экземпляров. Сотни страниц с интересными подробностями, схемами, методичками, как строилась военная разведка Советского Союза.
Мы решили обсудить «шпионские вопросы» с автором, самым популярным на постсоветском пространстве военным историком Виктором Суворовым.
УБИВАТЬ - ВЕКОВЕЧНОЕ ПРАВО РАЗВЕДКИ
- Владимир Богданович, скажите, а почему в последней главе своей книги, обращаясь к разведчикам, пишете им: «Дорогой начинающий шпион», а не «Дорогой начинающий разведчик»?
- Понимаете, нам приятно, когда нас называют разведчиками, но мы между собой называем друг друга шпионами. Тут мы понимаем, что к чему, что мы шпионы, и не надо нам высоких титулов.
- Мы знаем, что в советское время участникам ДРГ разрешалось убивать гражданское население, если они становились свидетелями спецоперации, правда?
- Если вы про Афганистан, другие горячие точки, то да. Если поставлена задача, то да: дома, дети - это все не учитывалсь.
- Вы в книге пишете, что все сотрудники ГРУ имели право на убийство, а у нас, в связи с последней войной, возникают иногда такие этические и правозащитные темы: нужны ли тайные тюрьмы СБУ. Могут, по-вашему, у спецслужбы воюющей страны быть неучтенные пространства для содержания заключенных?
- Я не вижу тут ничего негативного. Есть война открытая, а есть война тайная. Войны открытые ведутся от случая к случаю. А война тайная ведется всегда. И иметь какую-то тюрьму? Американцы считали и считают это вполне нормальным, держат в Гуантанамо каких-то мужиков, и ничего в этом страшного. Я не знаю, может, я человек из прошлого тысячелетия, но разведка - это структура, которая защищает страну. И у разведки есть привилегия. Это привилегия - убивать. И я пишу об этом в книге. И повторяю, ничего в этом нет. Смотрите, стоит часовой солдатик. Охраняет склад с портянками. У каждого часового есть право и обязанность. Мой родной, 145-й мотострелковый полк. Сыдгара. Я ставлю своих солдатиков охранять: если кто-то лезет, и если он не выстрелит в того, кто лезет, то его судить будут. Тут все четко: «Стой, кто идет? Стой, стрелять буду! Один предупредительный выстрел. Если не слушает, стреляют». Разницы нет, охраняет он знамя, оружие или портянки. Он обязан стрелять. Веками разведке было дано право убивать.
- Нашего журналиста Романа Сущенко выманили из Франции и посадили в Лефортово. У вас сложился взгляд на это?
Правильно понять - это правильно назвать. Правильно войну назвать войной, закрыть границу, всех эвакуировать, никаких виз
- Я следил за ситуацией. Все, что известно о Романе, не дает основания думать, что он шпион. Но речь о другом, зачем вы ездите в Москву? Ну, ребята, давайте оттуда уедем! Идет война, это не АТО, поскольку у операции есть дата начала и окончания. Это операция. А то, что продолжается третий год, - это война. На мой взгяд, оттуда надо отозвать консульских работников, дипломатов. Правильно понять - это правильно назвать. Используя неправильное название, вы неправильно понимаете суть вещей. Правильно войну назвать войной, закрыть границу, всех эвакуировать, никаких виз.
И ехать в РФ нельзя. Представьте, война с Гитлером, журналист едет на интервью. Или заробитчане едут к ним стены красить и дворы убирать. Я понимаю, когда насильно угоняли. Моего деда Василия Андреевича и его брата Сашу угнали на шахту в Силезию, и Саша там погиб. Поэтому мой брат - Саша, сын Саша, внучка Александра. Но когда люди едут на заработки - что-то неправильно и с внешней политикой, и с пропагандой. Вы должны сказать: «Ребята, вы что? Мы назад вас не пустим». Все, кто поехал, должен сделать выводы.
СЛИЯНИЕ РАЗВЕДОК - ГЛУПОСТЬ ПУТИНА
- Вы в своей книге очень тепло пишете о ГРУ и очень пренебрежительно о ФСБ. Как вы относитесь к инициативе Путина соединить две разведки в одно ведомство МГБ?
- Путин творит много дурацких вещей на заключительном этапе своей власти. Я в своей книге даю объяснение - зачем нужна военная разведка. Коммунисты в 1917 году взялись творить мировую революцию, но в первый год успехов не было. Почему? У них не было разведки. Было ЧК, ВЧК. Они говорили: ты командир дивизии, командир корпуса, и за всеми вопросами их отправляли в ЧК. Это полная чепуха. Это как на ринге бойцу завязать глаза, а ему советуют: ударь правее или ударь левее. У армии должен был быть свой штаб. Штаб - это мозг армии. Штаб батальона - это мозг батальона. Штаб полка - это мозг полка. И у каждого мозга должны быть органы зрения и слуха. Оставить армию без разведки - это выколоть глаза и заткнуть уши. Ничем хорошим не кончится. Это пробовал делать товарищ Сталин, это пробовал Ежов. Ничего не вышло.
ШПИОНОВ ДРУЖЕСКИХ СТРАН ТОЖЕ НАДО БИТЬ ПО НОСУ
- Вы в своей книге пишете про то, что есть страны с мягким или же более жестким контрразведывательным режимами. Для нас сейчас главная проблема - это российские шпионы. Но есть и шпионы других, на данный момент - дружественных стран. Ну вот, как с ними поступать: с одной стороны - их премьер поддерживает санкции против РФ, друг Украины, с другой - как-то не хочется чужих ушей и глаз?
- Я категоричных советов не даю. Но давайте ситуацию уменьшим в миллион раз и представим семью. У нее есть хорошие друзья, отличные люди, но один недостаток - они постоянно подсматривают в замочную скважину и подслушивают. Я бы в такой ситуации дал по носу и сказал: друзья - хорошо, но если вы уважаете себя и страну, то самому лучшему другу нельзя позволять лезть в карманы и ставить жучки. На это надо реагировать так же, как на любой другой шпионаж.
- Вы пишете, что ГРУ - это такое элитное подразделение, где не приветствуется шантаж, кумовство, семейственность. Но уточняете, что если выяснялось, что в семейной паре жена умнее мужа, то их снимали с дистанции. Вам не кажется, что это нелогично - не использовать мозг женщины, тем более, если она замужем за шпионом. Почему так?
- Нет, все нормально, важно, чтобы она не была начальником в семье. Она не может быть начальником.
У ШПИОНА-ПОДКАБЛУЧНИКА НЕ БЫЛО ШАНСОВ ДЛЯ КАРЬЕРНОГО РОСТА
- Почему, если она умнее?
- Потому, что подкаблучник - мужик - психологически не способен подчинять своей воле других людей. У Танюшки (Татьяна - жена Виктора Суворова, тоже разведчица - авт.) моей такой характер - кто бы знал.
- Она из Украины. У нас женщины имеют свое Я.
- Вот это мне не рассказывайте, я лучше других это знаю. Она у меня из-под Полтавы. И сколько я лет с ней живу, но мне с самого начала пришлось ставить ее на место. Я говорил ей: ты моя жена, ты важнейший, самый главный мой заместитель, но начальник все-таки я. Ну вот представьте себе: ночь, дождь идет, прочее, и этому человеку, нашему разведчику, нужно выйти на операцию. И он должен объяснять жене, что вот мне нужно выйти, а она возражает. Не должно быть такого. Он встал и пошел: у меня работа - точка, все. То есть, если жена, я не говорил, что она умнее мужа, я об этом не говорил.
- То есть, если она умнее, но ей хватает ума подчиняться, то тогда у них карьера сложится?
- Да, конечно. Я встречал очень таких умных, разумных девочек, очень успешных, которые делали все как положено и помогали мужу. И резидент, наш руководитель за рубежом, видел это и понимал это. Муж вот хороший, а жена отличная, она умнее его, но у нее хватает ума подчиняться. Потому что она знает, что выгонят, если она начнет сама крутить своим мужем. Нельзя этого.
- Вы в своей книге писали, что для разведчика самое трудное дело - найти тайники. Но разве не легче найти тайники, если есть компьютеры?
- Да. Но по-настоящему хороши только те места, которые находятся под твоим полным контролем. Ну положили что-то в компьютер. Но я не знаю, кто в Японии или Калифорнии смотрит на меня. Три дня назад в Ривном СБУ задержала агента главного разведывательного управления Генштаба вооруженных сил Российской Федерации. Его вычислили, когда он связывался со своим куратором через компьютер. Есть вещи, которые не поместишь в компьютер. В тайники закладывают легализационные документы. Паспорт на случай провала, деньги и так далее. В тайники кладут оружие, взрывчатку, яды, образцы оружия. В книге я даю примеры, когда есть полная информация на образец оружия, а вот не работает - и все. Не работает. Нужен образец. Шпион передает, например, присадку для каких-то масел, которые используются в танковом двигателе. Чтоб не иметь контакта с разведчиками, я подчеркиваю, вся личная связь должна осуществляться как безличная. Или, предположим, случилась энергетическая катастрофа, как шпион будет работать в моменты потрясений, когда весь Интернет выключился, нет спутниковой связи? Прибегаем к старым дедовским способам, тайничок, графический сигнальчик на стене.
- Вы знаете, я недавно читала какое-то интервью с девушкой, которая считается специалистом по истории разведки, и она сказала, что ГРУ было известно только тем, что пользовалось этим Социнтерном, друзьями Советского Союза, вы их в книге называете «говноедами». Так кто же прав? Вы пишете о колоссальной сети агентуры, у вас только 70 человек рота специального назначения была, а она пишет о том, что вы пользовались вершками.
- К любым «любителям Советского Союза» нам подход был категорически запрещен, дружбами там, американо-советской дружбой и прочим - этим всем занималась гэбуха, только гэбня. Мы знали, что нам нужна информация очень серьезная - спереть атомную бомбу. У друзей Советского Союза такой информации не было и быть не могло, а вот уперли, понимаете, ядерную информацию. И другие любые дела… Тот же Рихард Зорге, он никогда не работал с друзьями Советского Союза, он был другом врага, только врага.
Я приводил множество примеров, когда была украдена французская противотанковая ракета, украдена американская ядерная технология, украдены чертежи американской атомной подводной лодки типа Джордж Вашингтон, у нас она называлась Ваня Вашингтон, копию уже сделали атомной подводной лодки, вы представляете себе, ракетной, стратегической? Ее у нас «джорджиком» называли - советскую. Представьте себе уровень - как проникнуть туда, у какого друга Советского Союза может быть такая информация? И зачем мне нужен этот друг Советского Союза, у которого никакой серьезной информации быть не может. У гэбухи, у нее да, они там паслись, они там мир-дружба, это они развивали.
СТАЛИНЫМ Я ВОСХИЩАЮСЬ, КАК ВЕЛИКИМ УРКОЙ
- Владимир Богданович, вы нас простите, но нам показалось, что вы явно комплиментарно в последней книжке пишете в адрес Сталина, а те, кто перечитал недавно все ваши книги, говорят, что вы с возрастом, с годами как-то изменили к нему отношение. Вы восхищались им практически как разведчиком. Что это? Вы искренни в этом своем чувстве, ведь он же людоед, вы же сами говорили?
- Представьте, плывет акула, мы включаем большой-большой экран - и там страшная зубастая акула, а мы все-таки любуемся ею, чисто эстетически - это же верх творения. Сталиным я восхищаюсь как великим уркой. Да, это урка, это злодей, это людоед, но это человек, наделенный мудростью, он обводил вокруг пальца сильнейших политиков. Я в книге привожу примеры, как они обманули Рузвельта и Черчилля в 1943 году, как мальчиков обманули - там убили несколько человек в районе Тегерана, представили это как действия немецких разведчиков, вот они хотели нас всех украсть. Поэтому давай, Рузвельт, переезжай в советское посольство, будешь жить у нас. Господи, это же нужно такую глупость совершить со стороны западных лидеров, такая наивность, чтоб поехать!
- А, может встречи Сталина на его территории западные лидеры принимали из-за других причин. Советский Союз реально победил, он утопил немцев в крови, и поэтому ему досталось пол-Европы, больше даже.
- Давайте с Америкой разберемся. Вот подходит к концу Вторая мировая война. У американцев есть атомная бомба, причем двух разных типов - одна из плутония, а другая из урана (то есть они шли разными путями и создали одновременно: если один путь тупиковый, так у них есть другой, там сразу много было путей, но вот два успешных было). У американцев есть атомная бомба, ни у кого нет. У американцев есть жратва, они кормят свое население, свою гигантскую армию многомиллионную. А в Советском Союзе в 1946-м - голод, у них нет никаких потерь в войне, символические какие-то были, а у нас выбиты все мужики, у них колоссальный флот, у нас никакого флота - три линкора от царя Николая II остались, у них колоссальная стратегическая авиация, у нас ее нет. И в этой ситуации, имея жратву, атомную бомбу, колоссальные ресурсы, и вся промышленность переведена на военные рельсы, вот в этой ситуации Америка отдает Советскому Союзу Европу на растерзание, хотя могли бы и сказать, поставить очень серьезно: вы освободили Европу, но, пожалуйста, брысь из Польши, из Чехословакии и т.д. Но ничего этого не было сделано, потому что Сталин вел. Это урка, я повторяю, это злодей, страшный злодей, зубастый как акула, но этот злодей был мудрый; и вот я любуюсь на этого злодея, это такое удивительное создание природы с совершенно невероятным чувством юмора. Я много писал о чувстве юмора Сталина, да я любуюсь.
У Рузвельта не хватило мозгов, чтобы часть своей делегации в соседнем английском посольстве разместить. А после этого в начале 45-го года Ялтинская конференция - та вообще проходит в Крыму в Ливадийском дворце: уже и Черчилль, и Рузвельт, они оба уже в покоях товарища Сталина, заранее все оборудовано, заранее все прослушивается и, повторяю, они там поддают не останавливаясь, я описываю как они там поддавали.
- Вы когда выдавали советы начинающему шпиону, писали, что в разведке успешен тот, кто счастлив. Но счастливый человек счастлив в любой профессии. Вот ГРУ подбирало таких людей, которые умеют быть счастливыми при любых обстоятельствах?
- Да. И еще я объясняю в своей книге, что самое главное - во время экзаменов и всяких этих тестов выявлять чувство юмора. Это - одно из самых главных. И конечно человек должен быть счастливым. Внутри несчастного человека существует какое-то поле. Он даже улыбается, но это поле мы можем чувствовать. И если человек не счастлив, то он от себя отталкивает других людей. Он не может быть успешным в разведке, потому что он должен примагничивать этих людей, он должен располагають их к себе. Он должен как бы открывая свою душу, воздействовать на другого человека, чтобы и он открыл, чтобы и он был счастливым. Поэтому самые последние слова: я желаю грядущему шпиону быть счастливым и желаю ему всяческих успехов.
УКРАСТЬ АТОМНУЮ БОМБУ, ЭТО - СВЯТОЕ
- Читая вашу книгу о военной разведке, обратила внимание на то, насколько служба была огромная, разноуровневая и разветвленная. Есть ли сейчас смысл содержать таку армию шпионов?
- Давайте подумаем. Мы добывали секреты. В СССР вся технология была ворованной. Сделали американцы Шатлы, тут же СССР делает Буран. Ну просто: отдай и не греши. Но воровство - это путь тупиковый. Ведь мы плелись в хвосте. Сначала они что-то сделали, потом мы украли, потом производим. И пока мы копируем что-то, они делают шаг вперед. А мы снова сзади. Разведка должна быть мощной. Украсть атомную бомбу, это - да. Тут святое. А увлекаться воровством технологии, то это путь, который обрекает нас на оставание. В Украине есть вероятные научные открытия, поэтому шпионить можно. Планы противника, дислокации, приемы, действия. А остальное надо изобретать, идти впереди эпохи и свох противников.
http://politkuhnya.info/novosti/viktor-suvorov-ukrast-atomnuyu-bombu-eto-svyatoe.html