Информационное сопротивление

Новая книга Виктора Суворова «Советская военная разведка» из интернет-магазинов уходит пачками в десятки экземпляров. Сотни страниц с интересными подробностями, схемами, методичками, как строилась военная разведка Советского Союза.

Мы решили обсудить «шпионские вопросы» с автором, самым популярным на постсоветском пространстве военным историком Виктором Суворовым.  

УБИВАТЬ - ВЕКОВЕЧНОЕ ПРАВО РАЗВЕДКИ

- Владимир Богданович, скажите, а почему в последней главе своей книги, обращаясь к разведчикам, пишете им: «Дорогой начинающий шпион», а не «Дорогой начинающий разведчик»?

- Понимаете, нам приятно, когда нас называют разведчиками, но мы между собой называем друг друга шпионами. Тут мы понимаем, что к чему, что мы шпионы, и не надо нам высоких титулов.

- Мы знаем, что в советское время участникам ДРГ разрешалось убивать гражданское население, если они становились свидетелями спецоперации, правда?

- Если вы про Афганистан, другие горячие точки, то да. Если поставлена задача, то да: дома, дети - это все не учитывалсь.

- Вы в книге пишете, что все сотрудники ГРУ имели право на убийство, а у нас, в связи с последней войной, возникают иногда такие этические и правозащитные темы: нужны ли тайные тюрьмы СБУ. Могут, по-вашему, у спецслужбы воюющей страны быть неучтенные пространства для содержания заключенных?

- Я не вижу тут ничего негативного. Есть война открытая, а есть война тайная. Войны открытые ведутся от случая к случаю. А война тайная ведется всегда. И иметь какую-то тюрьму? Американцы считали и считают это вполне нормальным, держат в Гуантанамо каких-то мужиков, и ничего в этом страшного. Я не знаю, может, я человек из прошлого тысячелетия, но разведка - это структура, которая защищает страну. И у разведки есть привилегия. Это привилегия - убивать. И я пишу об этом в книге. И повторяю, ничего в этом нет. Смотрите, стоит часовой солдатик. Охраняет склад с портянками. У каждого часового есть право и обязанность. Мой родной, 145-й мотострелковый полк. Сыдгара. Я ставлю своих солдатиков охранять: если кто-то лезет, и если он не выстрелит в того, кто лезет, то его судить будут. Тут все четко: «Стой, кто идет? Стой, стрелять буду! Один предупредительный выстрел. Если не слушает, стреляют». Разницы нет, охраняет он знамя, оружие или портянки. Он обязан стрелять. Веками разведке было дано право убивать.

Правильно понять - это правильно назвать. Правильно войну назвать войной, закрыть границу, всех эвакуировать, никаких виз

- Нашего журналиста Романа Сущенко выманили из Франции и посадили в Лефортово. У вас сложился взгляд на это?

- Я следил за ситуацией. Все, что известно о Романе, не дает основания думать, что он шпион. Но речь о другом, зачем вы ездите в Москву? Ну, ребята, давайте оттуда уедем! Идет война, это не АТО, поскольку у операции есть дата начала и окончания. Это операция. А то, что продолжается третий год, - это война. На мой взгяд, оттуда надо отозвать консульских работников, дипломатов. Правильно понять - это правильно назвать. Используя неправильное название, вы неправильно понимаете суть вещей. Правильно войну назвать войной, закрыть границу, всех эвакуировать, никаких виз.

И ехать в РФ нельзя. Представьте, война с Гитлером, журналист едет на интервью. Или заробитчане едут к ним стены красить и дворы убирать. Я понимаю, когда насильно угоняли. Моего деда Василия Андреевича и его брата Сашу угнали на шахту в Силезию, и Саша там погиб. Поэтому мой брат - Саша, сын Саша, внучка Александра. Но когда люди едут на заработки - что-то неправильно и с внешней политикой, и с пропагандой. Вы должны сказать: «Ребята, вы что? Мы назад вас не пустим». Все, кто поехал, должен сделать выводы.

СЛИЯНИЕ РАЗВЕДОК - ГЛУПОСТЬ ПУТИНА

- Вы в своей книге очень тепло пишете о ГРУ и очень пренебрежительно о ФСБ. Как вы относитесь к инициативе Путина соединить две разведки в одно ведомство МГБ?

- Путин творит много дурацких вещей на заключительном этапе своей власти. Я в своей книге даю объяснение - зачем нужна военная разведка. Коммунисты в 1917 году взялись творить мировую революцию, но в первый год успехов не было. Почему? У них не было разведки. Было ЧК, ВЧК. Они говорили: ты командир дивизии, командир корпуса, и за всеми вопросами их отправляли в ЧК. Это полная чепуха. Это как на ринге бойцу завязать глаза, а ему советуют: ударь правее или ударь левее. У армии должен был быть свой штаб. Штаб - это мозг армии. Штаб батальона - это мозг батальона. Штаб полка - это мозг полка. И у каждого мозга должны быть органы зрения и слуха. Оставить армию без разведки - это выколоть глаза и заткнуть уши. Ничем хорошим не кончится. Это пробовал делать товарищ Сталин, это пробовал Ежов. Ничего не вышло.

ШПИОНОВ ДРУЖЕСКИХ СТРАН ТОЖЕ НАДО БИТЬ ПО НОСУ

- Вы в своей книге пишете про то, что есть страны с мягким или же более жестким контрразведывательным режимами. Для нас сейчас главная проблема - это российские шпионы. Но есть и шпионы других, на данный момент - дружественных стран. Ну вот, как с ними поступать: с одной стороны - их премьер поддерживает санкции против РФ, друг Украины, с другой - как-то не хочется чужих ушей и глаз?

- Я категоричных советов не даю. Но давайте ситуацию уменьшим в миллион раз и представим семью. У нее есть хорошие друзья, отличные люди, но один недостаток - они постоянно подсматривают в замочную скважину и подслушивают. Я бы в такой ситуации дал по носу и сказал: друзья - хорошо, но если вы уважаете себя и страну, то самому лучшему другу нельзя позволять лезть в карманы и ставить жучки. На это надо реагировать так же, как на любой другой шпионаж.

- Вы пишете, что ГРУ - это такое элитное подразделение, где не приветствуется шантаж, кумовство, семейственность. Но уточняете, что если выяснялось, что в семейной паре жена умнее мужа, то их снимали с дистанции. Вам не кажется, что это нелогично - не использовать мозг женщины, тем более, если она замужем за шпионом. Почему так?

- Нет, все нормально, важно, чтобы она не была начальником в семье. Она не может быть начальником.

У ШПИОНА-ПОДКАБЛУЧНИКА НЕ БЫЛО ШАНСОВ ДЛЯ КАРЬЕРНОГО РОСТА

- Почему, если она умнее?

- Потому, что подкаблучник - мужик - психологически не способен подчинять своей воле других людей. У Танюшки (Татьяна - жена Виктора Суворова, тоже разведчица - авт.) моей такой характер - кто бы знал.

- Она из Украины. У нас женщины имеют свое Я.

- Вот это мне не рассказывайте, я лучше других это знаю. Она у меня из-под Полтавы. И сколько я лет с ней живу, но мне с самого начала пришлось ставить ее на место. Я говорил ей: ты моя жена, ты важнейший, самый главный мой заместитель, но начальник все-таки я. Ну вот представьте себе: ночь, дождь идет, прочее, и этому человеку, нашему разведчику, нужно выйти на операцию. И он должен объяснять жене, что вот мне нужно выйти, а она возражает. Не должно быть такого. Он встал и пошел: у меня работа - точка, все. То есть, если жена, я не говорил, что она умнее мужа, я об этом не говорил.

- То есть, если она умнее, но ей хватает ума подчиняться, то тогда у них карьера сложится?

- Да, конечно. Я встречал очень таких умных, разумных девочек, очень успешных, которые делали все как положено и помогали мужу. И резидент, наш руководитель за рубежом, видел это и понимал это. Муж вот хороший, а жена отличная, она умнее его, но у нее хватает ума подчиняться. Потому что она знает, что выгонят, если она начнет сама крутить своим мужем. Нельзя этого.

- Вы в своей книге писали, что для разведчика самое трудное дело - найти тайники. Но разве не легче найти тайники, если есть компьютеры?

- Да. Но по-настоящему хороши только те места, которые находятся под твоим полным контролем. Ну положили что-то в компьютер. Но я не знаю, кто в Японии или Калифорнии смотрит на меня. Три дня назад в Ривном СБУ задержала агента главного разведывательного управления Генштаба вооруженных сил Российской Федерации. Его вычислили, когда он связывался со своим куратором через компьютер. Есть вещи, которые не поместишь в компьютер. В тайники закладывают легализационные документы. Паспорт на случай провала, деньги и так далее. В тайники кладут оружие, взрывчатку, яды, образцы оружия. В книге я даю примеры, когда есть полная информация на образец оружия, а вот не работает - и все. Не работает. Нужен образец. Шпион передает, например, присадку для каких-то масел, которые используются в танковом двигателе. Чтоб не иметь контакта с разведчиками, я подчеркиваю, вся личная связь должна осуществляться как безличная. Или, предположим, случилась энергетическая катастрофа, как шпион будет работать в моменты потрясений, когда весь Интернет выключился, нет спутниковой связи? Прибегаем к старым дедовским способам, тайничок, графический сигнальчик на стене.

- Вы знаете, я недавно читала какое-то интервью с девушкой, которая считается специалистом по истории разведки, и она сказала, что ГРУ было известно только тем, что пользовалось этим Социнтерном, друзьями Советского Союза, вы их в книге называете «говноедами». Так кто же прав? Вы пишете о колоссальной сети агентуры, у вас только 70 человек рота специального назначения была, а она пишет о том, что вы пользовались вершками.

- К любым «любителям Советского Союза» нам подход был категорически запрещен, дружбами там, американо-советской дружбой и прочим - этим всем занималась гэбуха, только гэбня. Мы знали, что нам нужна информация очень серьезная - спереть атомную бомбу. У друзей Советского Союза такой информации не было и быть не могло, а вот уперли, понимаете, ядерную информацию. И другие любые дела… Тот же Рихард Зорге, он никогда не работал с друзьями Советского Союза, он был другом врага, только врага.

Я приводил множество примеров, когда была украдена французская противотанковая ракета, украдена американская ядерная технология, украдены чертежи американской атомной подводной лодки типа Джордж Вашингтон, у нас она называлась Ваня Вашингтон, копию уже сделали атомной подводной лодки, вы представляете себе, ракетной, стратегической? Ее у нас «джорджиком» называли - советскую. Представьте себе уровень - как проникнуть туда, у какого друга Советского Союза может быть такая информация? И зачем мне нужен этот друг Советского Союза, у которого никакой серьезной информации быть не может. У гэбухи, у нее да, они там паслись, они там мир-дружба, это они развивали.  

СТАЛИНЫМ Я ВОСХИЩАЮСЬ, КАК ВЕЛИКИМ УРКОЙ

- Владимир Богданович, вы нас простите, но нам показалось, что вы явно комплиментарно в последней книжке пишете в адрес Сталина, а те, кто перечитал недавно все ваши книги, говорят, что вы с возрастом, с годами как-то изменили к нему отношение. Вы восхищались им практически как разведчиком. Что это? Вы искренни в этом своем чувстве, ведь он же людоед, вы же сами говорили?

- Представьте, плывет акула, мы включаем большой-большой экран - и там страшная зубастая акула, а мы все-таки любуемся ею, чисто эстетически - это же верх творения. Сталиным я восхищаюсь как великим уркой. Да, это урка, это злодей, это людоед, но это человек, наделенный мудростью, он обводил вокруг пальца сильнейших политиков. Я в книге привожу примеры, как они обманули Рузвельта и Черчилля в 1943 году, как мальчиков обманули - там убили несколько человек в районе Тегерана, представили это как действия немецких разведчиков, вот они хотели нас всех украсть. Поэтому давай, Рузвельт, переезжай в советское посольство, будешь жить у нас. Господи, это же нужно такую глупость совершить со стороны западных лидеров, такая наивность, чтоб поехать!

- А, может встречи Сталина на его территории западные лидеры принимали из-за других причин. Советский Союз реально победил, он утопил немцев в крови, и поэтому ему досталось пол-Европы, больше даже.

- Давайте с Америкой разберемся. Вот подходит к концу Вторая мировая война. У американцев есть атомная бомба, причем двух разных типов - одна из плутония, а другая из урана (то есть они шли разными путями и создали одновременно: если один путь тупиковый, так у них есть другой, там сразу много было путей, но вот два успешных было). У американцев есть атомная бомба, ни у кого нет. У американцев есть жратва, они кормят свое население, свою гигантскую армию многомиллионную. А в Советском Союзе в 1946-м - голод, у них нет никаких потерь в войне, символические какие-то были, а у нас выбиты все мужики, у них колоссальный флот, у нас никакого флота - три линкора от царя Николая II остались, у них колоссальная стратегическая авиация, у нас ее нет. И в этой ситуации, имея жратву, атомную бомбу, колоссальные ресурсы, и вся промышленность переведена на военные рельсы, вот в этой ситуации Америка отдает Советскому Союзу Европу на растерзание, хотя могли бы и сказать, поставить очень серьезно: вы освободили Европу, но, пожалуйста, брысь из Польши, из Чехословакии и т.д. Но ничего этого не было сделано, потому что Сталин вел. Это урка, я повторяю, это злодей, страшный злодей, зубастый как акула, но этот злодей был мудрый; и вот я любуюсь на этого злодея, это такое удивительное создание природы с совершенно невероятным чувством юмора. Я много писал о чувстве юмора Сталина, да я любуюсь.

У Рузвельта не хватило мозгов, чтобы часть своей делегации в соседнем английском посольстве разместить. А после этого в начале 45-го года Ялтинская конференция - та вообще проходит в Крыму в Ливадийском дворце: уже и Черчилль, и Рузвельт, они оба уже в покоях товарища Сталина, заранее все оборудовано, заранее все прослушивается и, повторяю, они там поддают не останавливаясь, я описываю как они там поддавали.

- Вы когда выдавали советы начинающему шпиону, писали, что в разведке успешен тот, кто счастлив. Но счастливый человек счастлив в любой профессии. Вот ГРУ подбирало таких людей, которые умеют быть счастливыми при любых обстоятельствах?

- Да. И еще я объясняю в своей книге, что самое главное - во время экзаменов и всяких этих тестов выявлять чувство юмора. Это - одно из самых главных. И конечно человек должен быть счастливым. Внутри несчастного человека существует какое-то поле. Он даже улыбается, но это поле мы можем чувствовать. И если человек не счастлив, то он от себя отталкивает других людей. Он не может быть успешным в разведке, потому что он должен примагничивать этих людей, он должен располагають их к себе. Он должен как бы открывая свою душу, воздействовать на другого человека, чтобы и он открыл, чтобы и он был счастливым. Поэтому самые последние слова: я желаю грядущему шпиону быть счастливым и желаю ему всяческих успехов.

УКРАСТЬ АТОМНУЮ БОМБУ, ЭТО - СВЯТОЕ

- Читая вашу книгу о военной разведке, обратила внимание на то, насколько служба была огромная, разноуровневая и разветвленная. Есть ли сейчас смысл содержать таку армию шпионов?

- Давайте подумаем. Мы добывали секреты. В СССР вся технология была ворованной. Сделали американцы Шатлы, тут же СССР делает Буран. Ну просто: отдай и не греши. Но воровство - это путь тупиковый. Ведь мы плелись в хвосте. Сначала они что-то сделали, потом мы украли, потом производим. И пока мы копируем что-то, они делают шаг вперед. А мы снова сзади. Разведка должна быть мощной. Украсть атомную бомбу, это - да. Тут святое. А увлекаться воровством технологии, то это путь, который обрекает нас на оставание. В Украине есть вероятные научные открытия, поэтому шпионить можно. Планы противника, дислокации, приемы, действия. А остальное надо изобретать, идти впереди эпохи и свох противников.