Информационное сопротивление
В Минске прошло 27-е заседание Трехсторонней контактной группы по мирному урегулированию ситуации на Донбассе.
Ее неожиданным медиа-сопровождением стала распространенная в СМИ информация о том, что якобы подготовлен неофициальный документ об амнистии боевиков на Донбассе. Напомним, что вопрос амнистии сепаратистов - один из самых чувствительных для украинского общества. 16 декабря с опровержением этой новости выступил еще один член контактной группы Ирина Геращенко.
А утром 16 декабря мы поговорили о последнем минском заседании с еще одним ее участником, директором Национального института стратегических исследований при Президенте Украины, членом политической подгруппы Владимиром Горбулиным.
- Владимир Павлович, что было темой последней встречи в Минске?
- Начиная с мая и на каждой встрече в политической подгруппе обговаривается один самый главный вопрос - проведение местных выборов в отдельных районах Донецкой и Луганской областей. О них говорят и все высокие гости, которые приезжают в Украину. Существует очень много противоречий между теми предложениями, которые еще в мае месяце внесли представители отдельных районов Донецкой и Луганской областей, и нашим видением. Видение Украины, что при их возможном проведении должны быть максимально учтены права человека, и должно быть достингнуто соотвествие законодательству Украины. И тут наблюдается очень много разногласий по целому ряду позиций, без которого сотворить закон проведения местных выборов практически невозможно. И стоит заметить, что в комплексе мер, которые обсуждаются на встрече, не говорится о собственно законе о местных выборах, а проговариваются условия проведения этих выборов.
- Но план Мореля уже приобрел очертания конкретного документа?
- Надо отдать должное господину Морелю с точки зрения его настойчивости. Им руководит желание довести порученное ему дело до какого-то завершения. И, наверное, это даже не его желание, а желание сегодня всей Европы, и как мы видели из выступления господина Байдена, это и желание администрации Соединенных Штатов. Это то, о чем мы говорим. Но целый ряд позиций, на которых стоят представители отдельных районов Луганской и Донецкой областей, совершенно недопустим для украинского законодательства. Они фактически отказываются от свободного освещения выборов средствами массовой информации. Это то, с чем невозможно согласиться.
- По-другому, сепаратисты не пустят туда украинские СМИ, и это вопрос решенный?
- Они нашли интересную формулировку. Они говорят, что у вас есть целый ряд СМИ, которые разжигали рознь, они агрессивно выступали против сегодняшних порядков в оккупированных частях Луганской, Донецкой областях, они разжигали ненависть и так далее. И если они приедут освещать выборы в Луганск и Донецк на оккупированную часть, это может привести к серьезным конфликтам. Наши визави просят обратить внимание, что они не могут обеспечить этим средствам массовой информации не просто безопасность, но и условия пребывания на этой территории. Ну, если, уважаемые господа, вы берете на себя ответственность проведения выборов, если вы говорите о том, что у вас существует народная милиция, никем не признанная, которая якобы способна выполнять какие-то функции, то почему же вы не можете обеспечить безопасность. Такое же отношение и к наблюдателям, которые, безусловно, будут присутствовать на этих выборах, если они состоятся, конечно.
- То есть, они хотят выбирать себе журналистов для освещения выборов и наблюдателей для контроля за ними?
- У них избирательный подход. И этот избирательный подход касается не только журналистов, но и международных наблюдателей. Хотя в этом случае мы не можем назвать этих наблюдателей международными. У них очень высокий порог избирательности, причем, эта избирательность, ну, прежде всего, диктуется политическими соображениями нынешнего никем не признанного руководства этих областей - сохранить себя любимых в дальнейшем, после проведения местный выборов.
- Скажите, будут ли голосовать переселенцы?
Т.н. местные власти не понимают - каким образом будут голосовать временно перемещенные лица, и за кого они будут голосовать
- Это один из очень жестких вопросов, который на последних двух заседаниях был предметом очень серьезных споров. Мы говорим о том, что временно перемещенные лица, особенно все те, которые находятся в Украине, могут голосовать в двух вариантах. Они могут вернуться в те места, где они жили, и проголосовать там. Но опять же, местные, так называемые сегодняшние власти не могут обеспечить безопасности. И они не понимают, каким образом они будут голосовать, и за кого они будут голосовать, если временно перемещенные лица в последний год не пребывали там и не защищали интересы местной власти в Донбассе, которая сегодня там существует. Наша позиция другая, что эти люди, как и все граждане Украины, имеют право голосовать. Искать формат - это решаемая задача, хотя пока взаимопонимания с представителями отдельных районов Донецка и Луганска мы не находим.
- Таким образом, вопрос с голосованием переселенцев не решен?
- Еще не решен. Предположим, мы проводим выборы. А кто будет считать голоса? Как будут возобновляться списки избирателей?
А это два главных момента, это так называемая администрация выборов. Во-первых, нет договоренности относительно того, кто должен эти выборы проводить. Потому, что мы считаем, что есть закон в Украине, есть Центральная избирательная комиссия. Она у нас законодательно закреплена, как главный орган, который организует проведение выборов, несет ответственность за это проведение и самое главное - подводит конечный результат. Так вот, в их представлении, должны быть созданы там в поселках, в селах, в маленьких городках свои, там, избирательные комиссии, а результаты работы должны подводиться двумя окружными комиссиями Луганской и Донецкой областей. Максимальное участие Центральной избирательной комиссии - иметь там где-то по одному представителю на финишной части, то есть, когда будут обрабатываться результаты голосования. А после этого, в версии наших визави, ЦИК практически исключается при подведении итогов. Ну, наверное, никакое законодательство этого не может вместить.
Они говорят: в этой Центральной избирательной комиссии нет ни одного представителя сегодня, нет отдельных районов Луганской, Донецкой области, как мы можем рассчитывать на объективность этой комиссии.
- То есть, на сегодняшний день они хотят провести выборы, но они не допускают общеукраинские партии?
- По партиям они говорят следующее. Почему они настаивают исключительно на выборах по мажоритарному принципу? Их позиция такая: у нас нет никаких политических партий. Официально нет, но у вас есть серьезные общественные движения, которые являются, по целому ряду признаков, приближающимися по своему статусу к партийным организациям. Они юридидически не оформлены в партии, но де-факто ими являются. Еще одно наше возражение: у вас коммунистическая партия существует? Существует. Более того, она поддерживает отношения с коммунистической партией Российской Федерации. Представители КПРФ бывают и в Донецке, и в Луганске. Они встречаются с представителями коммунистической партии у вас. У вас есть какие-то остатки партии регионов, которые каким-то образом, в неявном виде, но функционируют. Вы тоже их не считаете партиями, и считаете для них невозможным участвовать в выборах? Понимаю, что когда речь идет о поселках, селах с населением в 400-500 человек, там никаких партий быть не может, тут целесообразна мажоритарная система. Но, когда речь заходит о серьезных городах, крупных районных городах, где живет точно по десятку тысяч людей и так далее, почему должны здесь исключаться возможности какого-то партийного участия в избирательной кампании? На этом тоже ставится крест. Они просто опасаются, что туда могут вернуться представители партии регионов, которые там, по-прежнему, имеют серьезное влияние и способны изменить ход выборов, который сегодня полностью устраивает местное руководство там.
- Америка - наш самый большой друг сейчас. Но они нас толкают проиграть полностью, по всем пунктам? Ведь, по этому плану, ни нашей прессы, ни наших наблюдателей, ни наших партий - ничего Украина на этих выборах иметь не будет.
- У меня сложилось, это мое личное впечатление, что и все наши партнеры, и союзники, и на Западе, в том числе и Соединенные Штаты, настолько заинтересованы в реализации Минских соглашений (которые вообще позволяют двоякое толкование), что закрыть агрессию против Украины мирным путем, без потери национальных интересов Украины, для нашей страны невозможно. У меня складывается впечатление, что, вот, накат, который идет, вызван непониманием реалий на Востоке Украины. Украина не может пойти на вариант, когда мы будем вынуждены делать все, чтобы эти окупированные области вошли в формат государства Украины на какой-то особой автономии. И самое главное - Украина должна нести всю ответственность за возрождение этих территорий, в то же время имея, прямо скажем, ну, инородное образование в своей архитектуре.
- Договоренности уже приняты, это все уже согласовано?
- Нет, идет жесткое обсуждение всех этих вопросов. Господин Морель ищет любую лазейку, чтобы найти компромиссные варианты. Все дело в том, что ни подгруппы, ни контактные группы никакого права вообще выносить окончательные решения не имеют. Все наработки передаются на заседания групп: сначала министров иностранных дел, а потом возможно будут обсуждаться президентами. Я прекрасно понимаю: какие бы бесконечно светлые мысли в моей голове не возникали, это мои собственные мысли на даном этапе переговоров, потому что даже если наши наработки обретут черты законопроекта, то потом их обязательно будет рассматривать Верховная Рада. В этом и сила, и уязвимость моей позиции. Примет парламент - не примет наши наработки, какую я могу вам дать гарантию? У нас демократическая страна, более того - она у нас парламентско-президентская республика, и окончательное законодательное решение принимает Верховная Рада, а после этого только подписывает Президент.
- Так, а что вопрос аминистии боевикам, обсуждался?
Очень похоже на то, что информация о якобы договоренностях относительно амнистии боевикам - вброшена специально
- Охо-хо, - отрицательно машет головой, - Я могу с полной ответственностью утверждать, что никаких вопросов по амнистии вчера не обсуждалось. В принципе, я знаю, что этим вопросом должны были заниматься в подгруппе по гуманитарным вопросам. Потом, предположительно, это перебросили в подгруппу по политическим вопросам. Более того, там каких-то приглашали советников, которые рассказывали - из опыта вооруженных конфликтов на Балканах - каким образом можно решать вопросы амнистии, но это консультативные встречи были. Никакого механизма договоренностей по амнистиям в политической подгруппе не было. Я не вижу здесь прямого пути, поэтому думаю, как эта информация появилась. Очень похоже на то, что она была специально вброшена, чтобы еще одну бомбу в и без того напряженное внутриполитическое состояние моей родной страны подбросить.
- Они хотят сделать нам Приднестровье, в котором мы бы кормили два корпуса российских военных?
- Вчера, когда они расхваливали свою «народную милицию», я не мог не поинтересоваться: эта народная милиция входит в состав 1-го и 2-го армейских корпусов Российской Федерации? Ответ, конечно, я не получил.
Последние новости
facebook twitter g+
Наши страницы
