Информационное сопротивление

140543-7283.jpg (18.89 Kb)



Уже более десяти лет подряд в день Всеукраинского референдума о провозглашении независимости Украины первый Президент Украины Леонид Кравчук проводит встречи-диалоги с учениками Украинского гуманитарного лицея Киевского национального университета им. Тараса Шевченко. Он является председателем Попечительского совета лицея, который возглавляет с 1995 года по просьбе воспитанников, родителей и педагогического коллектива учебного заведения. 

 

По словам первого Президента независимой Украины, молодежь лицея - это почти его семья, они очень интересные, информированные, воспитанные. «Я - политик старой формации, как и те, кто сейчас при власти, а это уже растет новое поколение с новыми взглядами на жизнь. Но референдум будет иметь значение во все века, он действует, действовал и будет действовать, я в это верю, и это та основа, тот фундамент или могучая стена, о которую разобьются все наши враги», - убежден Кравчук. Леонид Макарович ответил и на вопросы журналистов.

Укринформ приводит сокращенную версию коллективного интервью первого Президента независимой Украины, которую начинает с вопросов корреспондента агентства.

- Мы вскоре ожидаем отчета Кабинета министров о сделанном за год. Какую оценку вы поставили бы правительству за воплощение объявленных реформ?

- В целом, по пятибалльной системе - " три с двумя минусами, хотя были бы и двойки. Ведь живем мы не очень хорошо, экономика находится в системном кризисе, в обществе возникают нездоровые настроения, так что надо признать правду, которая состоит в том, что народ не видит активных действий, как этот правильный курс на реформы обеспечить конкретными делами.

- Многие политики заявляют, что в декабре возможно переформатирование правительства. Насколько масштабным, на ваш взгляд, оно будет, и кого из министров вы бы поменяли?

- Скажу откровенно: у меня нет удовлетворения от работы правительства. Но я знаю одну вещь: если сегодня начать менять все правительство, проводить досрочные выборы Верховной Рады, народ может прийти в такое движение, которое остановить будет не так просто, а последствия предсказать никто не сможет. Украина в этой ситуации может пошатнуться с точки зрения дальнейшей ее прочности, единства и позиции.

Но много министров, я думаю, процентов 70 будет заменено, потому что есть основания для этого. Я не буду называть фамилий - это решит Верховная Рада.

- Сработала ли, на ваш взгляд, ставка на иностранцев в правительстве?

- Это зависит от того, какую цель ставил перед собой каждый из тех «варягов», которые приехали в Украину. Я вижу, что многие из этих людей неплохо работают, в частности, в Министерстве внутренних дел, сейчас немножко улучшилась работа Министерства здравоохранения.

Но этим людям, хоть они и профессионалы и стоят на антикоррупционных позициях, трудно в новых условиях быстро проявить себя. Потому что если министр один, а вокруг него все заместители и все заведующие управлениями, и так далее, сверху донизу пронизаны коррупцией, то так быстро изменить ситуацию непросто. Поэтому, я думаю, здесь не надо перегибать.

- У нас хоть какие-то реформы и борьба с коррупцией происходят только под давлением Запада, за что Украину часто обвиняют. По вашему мнению, можно ли заменить этот рычаг воздействия давлением нашего гражданского общества?

- Пока что нет! Дело в том, что гражданское общество в целом не является единым, кроме того, оно не всегда готово профессионально задавать вопросы. Это, скорее, радикализм, в том числе - в Верховной Раде, - вилы, кулаки, ноги. То есть, нет интеллигентности и культуры использования возможностей аргументировать, чтобы все общество услышало, что это позиция гражданских институтов власти. Так что, еще надо школить себя, еще надо учиться. А пока что то давление, которое происходит под влиянием запада, нельзя исключать.

- Президент Порошенко объявил курс на деолигархизацию. Насколько, на ваш взгляд, он продвинулся в его воплощении?

- Если кто-то из олигархов хочет сегодня вложить финансовый ресурс в Украине, то надо дать такую возможность. Это первое. А второе - всех олигархов надо поставить в рамки закона. Не должно быть исключений: ты при власти олигарх, не при власти, хороший или плохой - все без исключения должны жить по закону!

И в-третьих, олигархам следует прекратить драться и с властью, и между собой - не время! Вместо того, чтобы драться, надо собраться, договориться и работать на Украину. Наведем порядок в Украине, тогда можно будет навести порядок и с олигархами!

- Должен ли, по вашему мнению, Арсений Яценюк лично отвечать за злоупотребления, в которых подозревают Николая Мартыненко?

- Если докажут, что Мартыненко действительно виноват, премьер-министр должен отвечать, потому что это уже является вопросом чести самого премьера. Мартыненко - народный депутат от «Народного фронта», он имеет близкие отношения с правительством, поэтому нельзя так, чтобы все прошло мимо премьера. Но надо сначала доказать вину.

То, что Мартыненко сложил или собирается сложить депутатские полномочия, очень серьезное и знаковое заявление. Возможно, кто-то возьмет с него пример и, как на Западе, когда есть подозрение, тоже будет слагать полномочия. Будешь чистым - вернешься, грязным - таким и останешься. Но это уже зависит от того, насколько ты имеешь силу воли и аргументы для защиты.

- Как украинская власть должна относиться к энергоблокаде Крыму - оставаться в стороне, поддерживать или все-таки снять ее?

- Это вопрос очень спорный. Люди, особенно крымские татары, которые сидят в казематах, над которыми издевается крымская так называемая «власть», не хотят, чтобы Украина кормила российских оккупантов и спецслужбистов, чтобы десять военных заводов в Крыму работали на электроэнергии, которая поступает из Украины. Но есть также и вопросы, там много невинных людей, а такие вещи, как полное отключение электроэнергии или воды, очень чувствительны для всего населения Крыма. За это крымские татары могут стать врагами для многих.

Вот вопрос: с одной стороны, мы не можем кормить агрессора, который аннексировал Крым, с другой стороны - есть невинные люди. Поэтому надо искать такой выход, который позволил бы уменьшить поставки электроэнергии до уровня, достаточного для потребностей населения. А что касается военных - пусть оккупанты сами этим занимаются. Но решение обязательно должно быть.

Поэтому, украинская власть должна собраться с теми людьми, которые ведут блокаду, и договориться, какой она должна быть - не общей, а в тех сегментах, где можно блокировать. А там, где нельзя, надо договориться. Но власть не может быть в стороне, когда речь идет о миллионах людей - разных, но это миллионы. Поэтому власть должна принимать активное участие в решении этого вопроса - не отвергать, не делать вид, что это без них делается, а сесть за стол и договориться - в чем ее нужно делать, а в чем не стоит.

- При каких условиях возможно наложение репараций на Российскую Федерацию в связи с агрессией в Украине, и как активно этот вопрос поднимается на международном уровне?

- Я не думаю, что сейчас это возможно, потому что те нормы международного права, которые существуют сегодня, не дают нам возможности это сделать. Но с моей точки зрения, существующей системы экономических санкций против России было бы вполне достаточно, если бы они применялись более системно и последовательно и не было разных точек зрения по этому вопросу в странах Европейского Союза.

Поэтому, мое мнение таково - санкции надо серьезно усиливать и главное - перевести их в финансово-банковскую сферу. Когда это произойдет, международные расчеты для России станут чрезвычайно сложными, и это почувствует каждый банкир и каждый банк на территории России. Но почему-то, западные страны этого делать не хотят. Более того, Олланд поехал к Путину и начинает с ним вести разговор, чтобы снова поднять его до участия в решении вопросов европейского и мирового масштаба.

- Почему, по вашему мнению, наше государство не ведет активной контрпропаганды на Донбассе и в Крыму, чтобы отвоевать поддержку среди населения?

- Украинская власть в данном вопросе поступает нелепо, и все эти разговоры, что у нас нет возможностей, нет ресурсов - это не только неточный ответ, он опасен. Украина может вести там свою политическую борьбу через газеты и телевидение. Конечно, многое зависит от того, что люди хотят слышать. Сегодня, насколько я имею информацию, там больше людей, увы, хотят слышать российскую точку зрения. Но такое произошло на Донбассе не вчера и не сегодня - десять лет, а может и больше, там системно работала российская пропаганда, которая сегодня достигла своей цели. Поэтому нам надо постепенно менять ситуацию, но для этого надо что-то делать! А сегодня наша власть там действует неактивно, ошибочно и бессистемно. Общие разговоры, что мы вернем Крым, Донбасс украинский и прочее - это слова. Надо иметь план системной работы, в том числе - и в сфере пропаганды.

- Необъявленная война на Донбассе унесла уже столько жизней, сил и ресурсов, что кое-кто считает, что лучше добровольно отдать завоеванные территории, чтобы остановить ее. Как вы относитесь к таким настроениям?

- Если бы мы воевали, и народ почувствовал, что мы воюем, наступаем и освобождаем свою землю, - таких настроений не было бы! А мы там не воюем, а отбиваемся, да и то - не всегда даже отбиваемся, а стоим на позиции на основе Минских соглашений, что надо соблюдать режим тишины. Они наступают, убивают, а мы заявляем какую-то непонятную фразу: «Когда будет угроза, тогда надо стрелять». А если убивают, это не угроза? Послушайте, от великого до смешного - только один шаг, не надо смешить людей!

Еще Суворов говорил: когда армия не воюет, а сидит в окопах, она постепенно разлагается. И это правда. Да и народ не понимает - для чего там стоят войска, которым не разрешается стрелять даже тогда, когда их убивают. Это неправильно. Надо поставить вопрос так: мы должны защитить свою землю и освободить ее от врагов. Конечно, если бы там не присутствовала Россия, то мы бы выполнили эту задачу за два дня. Но она сильнее, поэтому я и говорю, что Европа, Запад должны оказать помощь.

В Будапеште в 1994 году был подписан меморандум о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия. Я вам зачитаю только один абзац из него: «Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают свои (читает по слогам - ред.) о-бя-за-тель-ства - а те, кто говорит, что там этого не было, а было какое-то другое слово, врут, как сивый мерин, повторяю, - обязательства воздерживаться от угрозы силой или ее использования против территориальной целостности или политической независимости Украины, и что никакое их оружие, этих перечисленных стран, никогда не будет использоваться против Украины».

А те, кто приезжает к нам с Запада и учит, что Минские соглашения, не подписанные фактически никем - бывшим президентом, послом России и некими «ДНР/ЛНР» - имеют, видите ли, силу, а меморандум, подписанный президентами, мол, не имеет силы. Вы слышали, чтобы кто-то из них, даже Петр Алексеевич, упоминал этот меморандум? Они его даже не упоминают!

Поэтому, я настаивал и настаиваю: надо отказаться от этих минских и разных других встреч, которые ничего не дадут для достижения конечной цели. Должен быть приведен в действие подписанный в Будапеште меморандум. У них обязательства перед Украиной - пусть выполняют! А они теперь даже сомневаются, давать ли Украине оружие - для защиты, не для наступления! Ну это уже просто абракадабра!

- Что должно сегодня стать приоритетом внешнеполитической деятельности Украины?

- Внешняя и внутренняя политика - это единое целое. Для того, чтобы определить внешний вектор во внешней политике, нужно навести порядок во внутренней. Не бывает политиков, эффективных во внешней политике, и неуспешных во внутренний. Если внутренняя политика несовершенная, ложная, внешняя аналогично несовершенная и ошибочная.

Поэтому, в первую очередь, давайте наведем порядок в своем доме: проведем реформы, поборем коррупцию, создадим условия для модернизации Украины, определим приоритеты, и тогда внешняя политика сама собой будет формулироваться как важная часть всей нашей жизни.

В России за 150 лет создана идеология, национальная философия захватнической войны: это коренной агрессор, захватчик территорий, а его основная философско-политическая цель - уничтожить Украину как независимое государство

- Более 90% россиян поддерживают политику Путина. Может ли эта цифра измениться, и если да, то при каких условиях?

- Я думаю, что в ближайшее время она не изменится. Россия ведет захватнические войны 150 лет. Там образовалась нация войны. И вы видите, что, как только где-то Россия начинает агрессию, рейтинг Путина растет. Например, до Сирии он был меньше, чем после Сирии. Скажите, где еще в мире интеллигенция, которая всегда выражает волю народа и олицетворяет гуманизм, одобряла бы захват чужих территорий? А большинство известных так называемых российских интеллигентов подписали письмо к Путину, где одобрили его действия в отношении Украины и Крыма, поддерживают агрессию на Донбассе и убийстве своих, как они говорят, младших братьев.

В России за 150 лет создана идеология, национальная философия захватнической войны, поэтому рассчитывать, что это быстро изменится, не стоит, - это коренной агрессор, захватчик территорий, а его основная философско-политическая цель - уничтожить Украину как независимое государство. Поэтому одна из основных задач Украины сегодня, когда идет война на востоке и аннексирован Крым, - это создание системы безопасности.

Я выступаю за то, чтобы народ опять на референдуме сказал, что мы можем иметь защиту, только став членом НАТО. Другой структуры в мире, которая своим уставным документом гарантирует защиту, не существует. А сейчас нам даже оружия не хотят дать: дают какую-то технику - что-то старенькое, что-то новенькое, но это - не защита.

Это хорошо, что мы приняли решение об отмене внеблокового статуса Украины. Но мы не ставим вопрос, чтобы немедленно получить ПДЧ, немедленно проводить военные, экономические, политические реформы и бороться с коррупцией. Поэтому мы не во свех вопросах определились.

Меня сейчас выбрали (в сентябре - ред.) председателем движения «За Украину в НАТО», и я, в данном случае, выступаю за немедленное проведение референдума. Мы проводим работу на местах, создаем ячейки, группы людей, которые будут разъяснять, собирать подписи и настаивать на референдуме по вступлению в НАТО. Другого способа обеспечить мирную жизнь нашего народа я не вижу!

источник: Укринформ
http://politkuhnya.info/intervyu/leonid-kravchuk-putin-voploszaet-filosofiyu-zahvatnicheskoi-voiny-kotoraya-formirovalas-v-rossii-150-let.html

 

facebook twitter g+

 

 

 

 

Наши страницы

Facebook page Twitter page 

Login Form