В интервью ИА ZIK она рассказала, как российские каналы зомбируют население на оккупированных территориях, что за два года смогла в этом направлении сделать украинская власть и возможен диалог с жителями Донбасса.

Власть до сих пор не имеет стратегии относительно Донбасса

- В одной из последних телепрограмм Вы сказали, что гибридная аннексия Донбасса уже состоялась. Можете объяснить, какие признаки этого Вы видите?

- Во-первых, руководителями марионеточных республик, захарченками-пушилиными-плотницкими, руководят московские кураторы. В декабре 2014 года в Госдуме РФ была создана Межведомственная комиссия "по оказанию гуманитарной поддержки пострадавшим территориям Донецкой и Луганской областей Украины". С октября 2015 российское правительство взяло под свое управление всю деятельность оккупированных регионов. Комиссия фактически выполняет роль теневого правительства Донбасса. Шесть рабочих групп пяти российских министерств контролируют сепаратистские регионы. Руководит теневым правительством ФСБ. Итак, оккупированные области рассматриваются как суверенная территория России.

Военные действия и преступления против украинского народа совершаются по приказам военно-политического руководства России. Есть много доказательств этого, которые обнародовали СБУ и Министерство обороны.

Пророссийские боевики в Донецке. Фото: kyivpost.com

На этих территориях уже давно введен в оборот российский рубль - там за гривны уже, в конце концов, ничего нельзя купить. Также наши инсайдеры - то есть наши друзья и коллеги, которые еще остаются на оккупированных территориях, - говорят о том, что россияне скупают бизнес, квартиры, которые вынуждены были покинуть переселенцы, или же просто отбирают жилье и размещают туда российских наемников.

Так же уже есть много доказательств того, что украинские законы на территории оккупированного Донбасса не действуют, а имплементируются законы Российской Федерации.

Кроме того, марионеточные «ЛНР» и «ДНР» разрабатывают и внедряют уже свои «законы». В частности, одним из них отменены все нотариальные сделки, касающиеся прав на недвижимость, заключенные после 11 мая 2014 года - даты провозглашения «независимости» «ДНР». Квартиру ни продать, ни купить по украинским законам уже нельзя. И вообще, вы должны сначала доказать, что она ваша, перерегистрировав собственность в «министерстве ДНР». Этот «закон» особенно сказывается на переселенцах.

Также, по информации наших источников, почти все чиновники псевдоадминистрации, так называемые «министры», проходят стажировку в России, и их даже утверждают только после собеседования в Москве.

Все эти факторы свидетельствуют о том, что фактическая аннексия части Донбасса - уже реальность. В конце концов, не только я об этом говорю. ПАСЕ также заявила, что гибридная аннексия Донбасса уже состоялась. С одной стороны, мне больно это констатировать, а с другой - я, честно говоря, удивляюсь, почему об этом молчат - и власть, и СМИ. Ведь это означает, что нам сложнее будет возвращать эти территории.

- Какая, по вашему,  может быть причина того, что это замалчивается?

- Мне трудно сказать. Возможно, потому, что наша власть до сих пор не имеет какой-то определенной, четкой стратегии в отношении Донбасса. До сих пор нет четкого понимания ни природы этого конфликта, ни перспектив его разрешения. Минские соглашения - это единственный документ, которым, словно фиговым листком, прикрывается наша власть. Они хоть как-то регулируют политику Украины в отношении тех областей. Но Минские соглашения управляемые россиянами сепаратисты систематически не выполняют. Это мы наблюдаем ежедневно, скорбя гибели наших защитников.

Изменения в Конституцию Украины в части децентрализации, где за Донбассом закрепляется так называемый «особый статус», никак не могут ни принять, ни отклонить. А о закрытии российско-украинской границы и выводе с территории Украины незаконных вооруженных формирований и речи нет, а это же главное! Эшелоны с российской военной техникой, боеприпасами и наемниками и в дальнейшем ежедневно заходят на Донбасс. И что особенно обидно: на этом кровавом фоне Украина продолжает вести торгово-экономические отношения с оккупированными территориями. Положительным является разве что появление министерства по вопросам оккупированных территорий и внутренне перемещенных лиц. Будем надеяться, будут изменения к лучшему.

Российские каналы активно работают и на освобожденных нами территориях Донбасса

- А какова сейчас ситуация в информационном пространстве этих территорий, в частности, что с региональными медиа, которые работали там еще до начала всех этих событий?

- Что касается тех медиа, которые мы исследовали до оккупации(Институт демократии им. Филиппа Орлика проводит мониторинг региональных СМИ с 2012 года, - ред.), то большая часть из них вынуждены были уехать и теперь работают в разных городах Украины, а также на освобожденных территориях Донецкой области.

Например, редактор газеты «Донеччина» Игорь Зоц переехал в Киев и здесь выпускает свою газету, содержащую объективную информацию, и распространяет ее на освобожденных территориях, а часть тиража даже передает в оккупированные районы. Журналисты сайта «062» переехали во Львов и уже оттуда наполняют свой сайт. Вынужден был после угроз переехать и редактор газеты «Донбасс» Александр Бриж. Он сейчас издает газету в Черкассах. Сайты «Остров», «Новости Донбасса» и Общественное телевидение Донетчины также работают и очень активно освещают события. Некоторые газеты, как «Жизнь», «Панорама», просто закрылись. Отдельные журналисты донбасских изданий, как, например, «Вечерняя Макеевка», к сожалению, стали коллаборационистами.

В целом с информированием людей на оккупированных территориях ситуация очень плохая, потому что до сих пор российские каналы там продолжают зомбировать население. Всего в Донецкой и Луганской областях работают до 40 российских каналов, и из них - 10 новостных каналов. Можете себе представить, какое огромное количество пропагандистской лжи ежедневно выливается на головы наших людей, которые там остаются?!

Кроме того, активно работают сепаратистские каналы «Луганск 24», «Оплот», «Новороссия», «Донецкая республика», сайты и их печатные издания «Новороссия», «Донецкая республика», «Голос республики», «Донецкое время» ... причем эти издания появляются, как грибы после дождя. То есть в то время, как Украина за два года (!) Почти ничего не сделала, чтобы донести людям на оккупированных территориях правду, сепаратисты ежедневно только усиливают свой информационное воздействие.

Несмотря на то, что Юрий Стець отчитался об успехах Министерства информационной политики по восстановлению вещания на Донбассе, на самом деле украинские каналы на широкой территории так и не работают. То есть некоторые из них можно где-то «поймать», но в целом они вещают только на узкой полосе Донецкой и Луганской областей. Есть еще такая «серая зона», где люди вообще понятия не имеют о том, что происходит в стране. Добавьте сюда информационно-психологические операции. Конечно, правдивую информацию можно еще получить из Интернета, но большинство людей (88%) на оккупированных территориях смотрят телевидение.

И что хуже всего - эти же российские каналы активно работают и на освобожденных территориях Донецкой и Луганской областей. Мощная донецкая телевышка позволяет распространять сигнал на 100 км от захваченного Донецка. Я не понимаю, почему ее не вывели из строя с началом оккупации. Опасно и то, что российские каналы работают в приграничных регионах Херсонской, Черниговской, Сумской, Харьковской областей. В некоторых районах трансляция этих каналов лучше, чем украинских. И никого не интересуют настроения местных жителей, которые получают такую мощную дозу дезинформации со стороны российских пропагандистских каналов.

- По Вашим оценкам, какова в целом роль этой информационной составляющей в оккупации Донбасса? Можно сказать, что информационная война даже бОльшую роль сыграла, чем вооруженная агрессия?

- Информационная агрессия является важной составляющей гибридной войны. Сначала идут пропагандисты, а потом оккупанты с оружием. Когда мы говорим об информационной войне России против Украины, то стоит отметить, что она продолжалась все 24 года украинской независимости. Во время Майдана она только обострилась, а при оккупации достигла апогея. Поэтому и аннексия Крыма и оккупация Донецкой и Луганской областей попали на очень хорошо подготовленную почву. Ведь в Крыму и на Донбассе издавались российские издания, работали пророссийские общественные организации. В последние годы перед войной в Донецке, Симферополе, Луганске, Севастополе днем с огнем нельзя было найти украинских газет, только российские и региональные. Добавьте сюда засилье русской книги, сериалов, фильмов, которые навязывали тезис о «едином народе».

По моему мнению, вина за то, что произошло на оккупированных территориях, лежит не только на российских, но и на украинских журналистах. Ведь во время Майдана телеканалы «Интер», «Первый национальный», областные государственные каналы и печатные издания работали на стороне врага - распространяли информацию, которая не соответствовала действительности, называли майдановцев экстремистами, противопоставляли их и других украинцев, «схидняков» и «захидняков», запугивали бандеровцами. Таким образом вызывали страх, панику, ненависть - мы это очень хорошо видели по результатам наших мониторингов. В Донецкой области вполне серьезно готовились к тому, что придет «Правый сектор» и будет их убивать. Когда я в конце марта давала интервью на донецком телевидении, то журналистка сказала: «Да, я понимаю, что мы должны, но что теперь делать?». Но это понимание было запоздалым, так как через несколько дней пророссийские сепаратисты захватили облгосадминистрацию, а потом и телецентр. И даже теперь, если поговорить с людьми на оккупированных территориях, они до сих пор цитируют те месседжи, которые получили из «Интера» или «Первого национального» еще тогда. Или повторяют то, что им сейчас навязывает российская пропаганда. То есть действительно огромное значение в этой гибридной войне имеет информационная агрессия, которая продолжается.

- Вот за эти два года войны заметны ли со стороны украинского государства какие-то потуги, чтобы нейтрализовать эту агрессию? Как Вы оцениваете эти шаги?

- Я думаю, сделано, к сожалению, очень мало. Еще в начале оккупации были попытки поставить мощные передатчики, но это очень долго затягивалось. Наконец их все-таки установили, но оказалось, что их мощности не соответствуют потребностям, и в результате вещание все равно не охватывает все оккупированные территории. За последний год в Донецкой области установлено 12 новых аналоговых телевизионных передатчиков, один цифровой передатчик мощностью 1 кВт, увеличена (в 10 раз) мощность трех передатчиков, восстановлено вещание программ Донецкой областной телерадиокомпании. Но этого мало. И вот в такой ситуации Министерство финансов отказалось выделить 12 млн гривен на строительство новой мощной телевышки в Красноармейске.

Пожалуй больше достижений имеют общественные организации, общественные активисты и журналисты, чем украинская власть за эти два года. Например, очень активно работает сайт «Остров», Общественное телевидение Донецкой области, сайты «Новости Донбасса», «062». Кстати, Общественное телевидение Донетчины недавно открыло новую студию в Мариуполе. Общественное радио Донбасса готовит передачи для слушателей оккупированных территорий. Редактор сайта «ОстроВ» Сергей Гармаш ведет передачу «Оккупация», а Дмитрий Хоркин - «Донбасс-UA» на Национальном радио.

Но, к сожалению, этого недостаточно. И очень опасно именно то, что там продолжают работать российские каналы. Люди с оккупированных территорий, которые ожидают освобождения, уже просто умоляют: если вы не можете предоставить сюда вещания украинских телеканалов, то хотя бы закройте рот тем российским пропагандистам. Можно было бы это сделать, если просто вывести из строя телевышки в Донецке и Луганске. Я не знаю, почему этого не сделали с самого начала оккупации и почему это не сделано до сих пор. Иногда просто создается впечатление, что кто-то заинтересован в том, чтобы людей на оккупированных территориях продолжали зомбировать и чтобы там оставалось как можно меньше сторонников Украины. Обидно, но вынуждена это констатировать.

О выборах на Донбассе сейчас не может быть и речи

- Тогда каковы, по Вашему мнению, возможные пути выхода из ситуации? Во время переговоров обсуждается вопрос проведения выборов, введение полицейской миссии ОБСЕ. Насколько такие пути реальны?

- Думаю, что сейчас выборы совсем не ко времени. Как можно проводить выборы, когда там ходят военные с оружием? Может ли быть свободное волеизъявление местных жителей, которые запуганы? Особенно украинсцев, которых преследуют за национальные убеждения. Представьте себе, мне звонит подруга и шепчет, боится, чтобы никто не услышал, что разговаривает на украинском. Как они могут голосовать честно и откровенно, или просто не бояться прийти на эти выборы? И за кого будут голосовать люди, которые два года оставались без достоверной информации из Украины? Можно ли вообще представить, что в таких условиях выборы на Донбассе пройдут по украинскому законодательству? Кстати, меня настораживает, что закон о выборах на оккупированных территориях готовят закрыто, без публичного обсуждения.

Я считаю, что о выборах сейчас вообще не может быть и речи. Они возможны только после того, как будут выведены российские войска с оккупированных территорий, когда будет восстановлена граница, когда наши люди на этих территориях получат информацию из «большой» Украины, и только после того, как будет восстановлено правосудие.

Я считаю, что амнистия действительно должна распространяться на тех людей, которые не совершали тяжких преступлений. Хотя это очень трудно определить, кто совершал, а кто нет. Должна быть проведена огромная работа правоохранительных органов. Но обязательно должны быть наказаны главари вооруженных формирований - это принципиально. Пока, мне кажется, до этого очень далеко. Поэтому говорить о выборах, по моему мнению, вообще преждевременно.

Надо говорить об освобождении оккупированных территорий. Наши граждане, которые поддерживают Украину, до сих пор верят украинской власти и украинской армии, ждут освобождения. И они обижены, что украинская власть не заботится о них. Огромное количество украинцев, патриотов, которые вынуждены были остаться на оккупированных территориях, а также почти 2 миллиона переселенцев не были представлены на Минских переговорах. Почему именно тех, кто поддерживает Украину, как раз не услышали и не пытались услышать? Их мнение не учитывали во время этих переговоров, что является абсолютно неправильным. Именно это неоднократно подчеркивала Коалиция патриотических сил Донбасса.

А какие пути выхода? Прежде всего надо освобождать эти территории. И, конечно, надо вести переговоры. Хотя 16 мая я побывала на международной конференции «Участие СМИ в примирении: уроки для Украины», организованной ОБСЕ и «Детектор медиа». Там была возможность услышать журналистов, освещавших конфликтные ситуации, например, в Ирландии, Молдове. Также выступали конфликтологи из Чехии, Армении, Азербайджана, Молдовы. То есть те люди, которые уже работали на примирение и налаживание диалога.

Но после этой конференции у меня появилось еще больше вопросов, чем ответов. Первый вывод - конечно, мы можем воспользоваться определенным международным опытом, но выборочно. Потому что в других странах в основном происходили этнические конфликты. Наш конфликт отличается от других тем, что у нас это вооруженная внешняя агрессия. Это фактически необъявленная война России против Украины. Поэтому все равно этот путь мы должны проходить сами, искать какие-то свои решения, делать свои выводы. И мы сейчас накапливаем этот опыт, который, видимо, позже будут изучать конфликтологи и историки.

Опять таки, я согласна с тем, что нужен диалог с людьми на оккупированных территориях. Конечно, не с главарями террористов, а именно с людьми. Но, как я уже говорила, там сейчас есть совсем разные люди.

Есть, например, украинцы, которые ожидают освобождения. Есть коллаборационисты, большая часть людей, которые уже искренне живут в «ДНР-ЛНР». Они считают, что вот эти трудности они переживут, а дальше у них будет процветающая «народная республика». И есть часть людей, которые фактически живут в России и мыслями, и убеждениями.

Так вот, с кем мы должны строить этот диалог, с кем говорить о примирении? То есть очень много возникает вопросов. Конечно, над ответами на эти вопросы должны работать и дипломаты, и власть, и политики, и общественные активисты, и журналисты.

Кстати, на этой конференции прозвучал тезис, что журналисты не хотят брать ответственность за налаживание диалога с оккупированными территориями. А я, соответственно, задаю вопрос: как мы можем требовать, чтобы журналисты брали такую ответственность, если до сих пор сама власть не определилась, что делать с этими территориями, и если сама власть не имеет стратегии относительно их?

Беседовала Татьяна Штифурко

Перевод - NU

http://novaukraina.org/news/urn:news:19A91D3