Информационное сопротивление

Игорь Борисович – ученый, социальный философ, доктор наук. Инициатор введения в российскую систему образования нового предмета «Россиеведение». Он харизматичный, неутомимый популяризатор обществоведческих знаний – в 2000-е годы много поработал на радио («Русская служба новостей», «Говорит Москва», «Радио КП»). Сегодня по понятным причинам возможности Игоря Чубайса излагать свои взгляды в СМИ намного меньше.

- Вы с таким пониманием и симпатией говорите об Украине. Ведь вы там жили?

- Да... Мои родители москвичи, но папа – профессиональный военный. После войны закончил Академию, аспирантуру. И как военный менял с семьей место службы. В начале 60-х годов мы жили в Одессе. Папа преподавал в Общевойсковом командном училище на 4-й станции Фонтана, а я учился в школе на 6-й станции. Помню моих одесских друзей – Сашу Костулина, Веру Вишнёву. Потом мы переехали во Львов. Там отец работал в Высшем военно-политическое училище и мы жили на ул. Немировича-Данченко. Кстати, в Москве среди «граждански активных людей» есть выходцы из Львова – Явлинский, Шевцова…

- А из людей искусства – Башмет, Бак, Ярмольник. Вот, кстати, Ярмольник сейчас говорит, что в его молодости там были драки между евреями и украинцами.

- Не знаю, как у Ярмольника, у меня была пара драк с обычной дворовой шпаной. Но это не имело отношения к национальным вопросам.

- Слыхал, что в 1968 году в Одессе у вас был один напряженный сюжет.

- …Я уже учился в Ленинградском университете, но летом приехал в Одессу к друзьям. Каждый день с бывшими одноклассниками мы обсуждали «пражскую весну». И вдруг, 21 августа объявляют, что советские танки вошли в Чехословакию. Я предложил протестовать и выйти на Куликово поле. Поначалу все согласились, но в итоге пришел я сам и моя школьная подруга Лиля. Она довела меня до площади и остановилась. Дальше я с чехословацким флагом и с криком «Вон оккупантов из Чехословакии!» пошел к памятнику Ленину. А когда развернулся, увидел, что с противоположной стороны этой большой площади разворачивается милиционер. К счастью, наши пути не пересеклись. Одноклассники не вышли на площадь, но никто из них меня не сдал. А на следующий день я из Одессы уехал...

- Что ж, приятно, что и в Одессе нашлись люди публично высказавшиеся против удушения Пражской весны… Вы, человек, поживший там, как сегодня относитесь к словам об «Одесской Хатыни», «Одесском Освенциме», запущенным в том числе и после известного стихотворения Юнны Мориц?

- В одесских событиях, хотя расследование не завершено, разобраться не так сложно. Ответ дает элементарный анализ российских СМИ. В Украине в последний год было несколько экстремальных событий, связанных с гибелью людей. Показательно отношение к ним российской пропаганды. Погибших на Майдане, Небесную сотню никто не оплакивает, и газеты не записывают их в герои. По погибшим в Одессе все телеканалы рыдают и призывают «не забыть». Недавно произошел варварский обстрел жилых кварталов Мариуполя. Москвичей, которые шли к Посольству Украины с цветами, встречала полиция. Их не пропускали и избивали, а цветы выбрасывали в мусорный контейнер. При этом СМИ заверяли, что обстрел – работа ВСУ!? Комментарии, как говорится, излишни. Но если кто-то еще не разобрался, напомню свидетельства небезызвестного Стрелкова-Гиркина, откровенно заявившего – если бы в мае в Одессе «всё получилось, то там бы сейчас была Одесская Народная Республика». К счастью этого не произошло, но надежда на реванш у влиятельных политиков вовсе не растаяла.

- Как бы вы описали нынешнее социально-политическое состояние России?

- Думаю, у нас нет слов в языке, чтобы описать происходящее, просто не хватает терминов. Слово «кризис» здесь не подходит. Кризис у нас с 1917 года, с утверждения власти большевиков.

В физике, в сопромате при достижении определенной нагрузки и исчерпании запаса прочности, какая-то балка ломается – и всё. Социальные системы устроены иначе. Их можно ломать, переломать, предел социальной деградации теоретически представим, но на практике пока не достигался, полной деградации морали, озверения и расчеловечевания не происходило, но мы движемся в эту сторону.

Кризис выражается, в частности, в том, что социальные проблемы не вызывают, как это происходит в здоровых обществах, соответствующий резонанс. Люди у нас «сверхустали». Другая причина «социальной тишины» в том, что российское общество разобщено и атомизировано. Еще одна грань кризиса отражается в языке российского квазигражданского диалога – то, что у нас называют «фашизмом», «переворотом», «свободными выборами», «политической элитой» нигде в мире так не называют. Общество постоянно удерживают в «мире кривых зеркал», при этом скрывая, что зеркала кривые… Не удивительно, что многие соотечественники не осознают глубину проблемы, катастрофичность состояния, в котором находится Россия. Работа официальных СМИ, а других почти нет, – это не информирование, это «операция информационного прикрытия».

Однако я негативно воспринимаю критиков извне, которые посмеиваются: «Русские – ограниченные люди, не способные на изменения». Критики просто не понимают, при каком тотальном контроле живет страна 95 лет. У нас цензурируется не только настоящее, но и прошлое, и память о нем. С 1918 года по сей день целенаправленно уничтожаются документы архивов, причем знают об этом совсем немногие, а реагируют единицы.

Не самое точное описание России сегодня – постпосткризисность. Или, может быть, кризис неосознанно высокой степени и измерения. Обращаясь к своей истории, евреи ввели новый термин – Холокост, Александр Солженицын описал происходящее с нами не менее точно – Русская Катастрофа!

- И что же, все началось с 17-го года?

- Не совсем так. В конце XIX века система ценностей, фундаментальных правил, на которой выстраивалась Россия, попала в полосу кризиса. Достоевский первым точно почувствовал опасность и предупредил – «Если Бога нет, все дозволено». Все правила жизни и нормы государства основывались на идее Бога, на Библии. Мораль – на десяти заповедях. Право – на этой морали. Власть легитимировалась помазанием Божьим.

Российское общество стало искать выход из кризиса – и настал Февраль 1917-ого. В условиях войны он был совершенно несвоевременным, но так уж случилось. Смысл Февральской революции – в переходе к новому типу легитимации – не через Бога, а через гражданское общество, через свободные выборы. Главный лозунг Февраля - «Даешь Учредительное Собрание!» Временное правительство Керенского провести выборы не успевало, тогда большевики сформировали временное правительство Ульянова, и выборы провели, но набрали на них меньше четверти голосов. Если бы они вели себя честно, то передали власть правым эсерам, выигравшим выборы, и работали бы дальше с надеждой взять реванш на следующих. Но, вместо этого, они выкатили пулеметы и расстреляли рабочих, вышедших на защиту депутатов Учредительного собрания, приехавших в Петроград в январе 1918 года. Сами себя организаторы переворота назвали «диктатурой пролетариата» и строителями коммунизма. В реальности не было ни того, ни другого. С этого момента вместо выхода из кризиса, Россия находится в состоянии непрерывного его углубления, продолжающегося по сей день. В 1991 году была предпринята очередная попытка избавления от советчины, но она оказалась неудачной. Нынешняя РФ объявила о правопреемстве с СССР. Основа госсистемы – постсоветская власть, «политическая элита», как и советская номенклатура, не выбирается народом, а назначает себя сама…

- Ваша книга со значимым названием - «Российская идея» - полгода рекламируется на украинских сайтах. Понятие это резонансное, но совершенно запутанное. Можете ли вы его кратко пояснить? И зачем оно нужно, как оно работает? О национальной идее говорят в разных странах, говорит об этом и президент П. Порошенко.

- Кратко – трудно, но попробую. Сначала – о смысле и о том, чем Русская идея не является.
Здесь речь идет об общенациональной, общероссийской системе правил, которую нельзя сужать до узкоэтнических норм.
Национальную идею нужно не выдумывать, а выявлять, (подобно тому, как физические законы не создаются, а открываются).
Национальная идея – это концепция, а не лозунг (правда, лозунг может вытекать из концепции).

Говоря кратко, национальная идея (в России – российская, в Украине – украинская…) – это совокупность фундаментальных, системообразующих правил, характерных для данной страны и отличающих ее от других стран. В Западной Европе в ходу термин «идентичность». Эти понятия – разные стороны одной и той же проблемы. Идентичность – совокупность всех качеств страны, национальная идея – ее суть, основа, главное. Говоря образно, если идентичность – это организм, то национальная идея – его ген…

- А нужны ли сегодня – когда идет война, углубляется экономический кризис, нарастает озлобление – абстрактные, далекие от повседневности понятия?

- Не разобраться в этих «отвлеченных терминах» - значит, не иметь возможности выстроить систему исторических координат, не создать механизм прогнозирования истории, не иметь обоснованной госстратегии… Без национальной идеи утрачивается возможность эффективно интегрировать общество. (А это проблемы не только России и Украины, но и Испании с Каталонией, и Великобритании с Шотландией…) Историческую Россию сплачивала и продвигала вперед своя система правил. Большевистский переворот перерезал Русскую идею и затуманил все фальшивой идеей коммунизма и ком-идеологией. А в постСССР… Если сравнивать политическую ситуацию с морем, то разные суда идут по нему в разных направлениях. На одних написано «в Гамбург», на других – «в Неаполь»… А вот огромный корабль «Россия» уже 25 лет не знает, куда плывет. Цель нынешней власти – самосохранение, а не развитие государства. Никакой другой цели нет, как нет и выявления общенациональной системы ценностей. Нас заставляют идти сразу шестью взаимоисключающими путями: мы одновременно и советские и антисоветские, и российские и антироссийские, и западные и антизападные. Позиция и интересы России производны, их меняют в угоду главному – стратегической цели самих правителей – удержанию чиновничьей власти. Такая ситуация непреодолима для авторитарного режима, но катастрофична для самого государства!

- Хорошо, тогда, подковавшись теоретически, рассмотрим, конкретные ситуации. Например, этот год в России начался с удивительных событий: принесение 20 тысячами воинов МВД Чечни личной присяги на верность Путину, Колокольцеву, Кадырову. Еще – Указ, подписанный президентом Путиным, о разрешении брать в российскую армию иностранных граждан. О чем говорят эти факты?

- Они говорят все о том же – о запредельном характере кризиса. В стране нет никаких устойчивых правил, точнее – нет права как такового. Все происходит в режиме «ручного управления». Иначе, с какой стати приносить дополнительную присягу на верность – личную! – когда есть утвержденные правила и процедуры. Это же не конституционно. Законность даже не имитируется… Как могут иностранцы защищать чужую страну? «Иностранные легионы» используют для захвата чужих территорий. Но экспансия как раз и противоречит национальной идее. С 80-х годов ХIХ века Россия прекратила внешнюю экспансию и перешла к стратегии качественного развития, к обустройству, у нас начался бурный экономический рост. А после 1917 года повторяющиеся попытки большевиков возобновить экспансию приводили страну к потере человеческих жизней, экономических ресурсов и, в конечном счете – к утрате территорий.

- А как вы относитесь к клишированной фразе последнего времени: «Россия и Украина вцепились друг другу в глотку, и теперь вопрос в том, кто раньше сломается»?

- Украина никому в глотку не вцеплялась, она вынуждена обороняться, защищая свой выбор от агрессии Кремля. Если говорить не о самой близкой, но возможной и реальной перспективе, о времени, когда Россия, наконец, станет с головы на ноги, когда та часть россиян, одураченных пропагандой, поймет, что украинцы – это не «враги», а ближайшие соседи и братья…

Чуть отвлекусь. Польша, Венгрия, Чехословакия, Балтия вернулись к собственному вектору развития после 40-50 лет тирании. Украина избавляется от совково-постсовкового беспредела и коррупции, которые продолжались 90 лет, три поколения! Мы с вами говорили о легитимности. Есть такое понятие как историческая легитимность. Но те квазинормы, которые навязывались нам почти столетие, общество и сегодня не воспринимает как легитимные и стремится от них избавиться. Украина с огромным напряжением пробивает этот «красный бетон», несмотря на крайнее усложнение ситуации из-за навязанной войны на юго-востоке.

…И вот когда Украина и Россия избавятся от «красной коросты», когда мы очистим свои души, когда вернем словам их первоначальный смысл… Может быть, Киев станет столицей Единой Руси, Украина – лидер, а Минск и Москва будут провинцией. Не с Китаем же нам брататься…

- Постойте… Вы понимаете, что в сегодняшней Украине всякие слова о «Единой Руси», пусть и со столицей в Киеве, могут вызвать только настороженность?

- Да, конечно. Но я считаю, что Украина сегодня, сознательно или несознательно, разрушает советчину во всей Восточной Европе! За вашу и нашу свободу! Именно поэтому она так ненавистна коррумпированной российской бюрократии и именно поэтому для граждански активных россиян так нужна украинская стойкость, украинская победа, так важны глубинные социально-экономические реформы, которые у вас все еще тормозятся. Без победы Киева, от нас всех ничего не останется. Это, может быть, наш общий последний шанс!

- Как человек, занимающийся системным анализом, какими вы видите основные сценарии развития России?

- Прогнозы делать легко, труднее за них отвечать… Однако, вполне очевидно, что существующая социально-политическая система исчерпана полностью. Поэтому возможны два варианта развития событий.

1. Украинская Революция Достоинства – катализатор демонтажа существующей у нас системы. Я, конечно, за ненасильственный, мирный переход и возвращение к самим себе. Но нельзя исключить и другой сценарий.

2. Если существующий режим, неспособный к реформированию, для своего сохранения, будет опираться только на силу, нельзя исключить новый, третий за 100 лет распад России. Такое тяжело представить… Для меня лично тогда многое вообще потеряет смысл. И не только для меня. Есть надежда, что даже в самых неблагоприятных условиях найдутся силы, которые этого не допустят.
Но здесь мы ушли в сферу теоретических конструкций. А есть область более объективных показателей – это экономика. Один из самых квалифицированных экспертов в этой области – Владимир Квинт, иностранный член Российской АН. Еще три года назад, с цифрами в руках, он мне доказал, что «2017 год – последний год существования российской экономики». С тех пор мы регулярно общаемся, и он постоянно подтверждает свой прогноз.

- Возвращусь напоследок к моему прежнему вопросу: есть ли вероятность регресса, вероятность того, что Украина, изживающая тоталитаризм, сломается раньше, чем изживший себя режим в России?

- В настоящей истории ее сценарий определяют сами участники и никто другой. Возможно разное. Ситуация действительно бескомпромиссна, вариант «победила дружба…» исключен. Поэтому желаю украинцам собрать силы и волю в кулак! Скорее начинайте реформы! Украина, победи!

А 1 марта в Москве пройдет мощный антивоенный митинг!

http://politkuhnya.info/intervyu/igor-chubais-krizis-v-rossii-ne-sozrel-a-perezrel.html