Если рассматривать динамику двусторонних отношений Украины и США, то 2015-й без колебаний можно назвать годом, когда они достигли наибольшей интенсивности и глубины. Это подтверждается не только количеством визитов и встреч высокого уровня, но и уровнем поддержки Украины со стороны Соединенных Штатов. О том, какой была политика США относительно Украины на протяжении года, чего добиться было сложнее всего, чего американцы ожидают от Украины в борьбе с коррупцией, а также о многом другом в интервью Укринформу рассказал Чрезвычайный и Полномочный Посол Украины в США Валерий Чалый.
АМЕРИКАНЦЫ ИЗМЕНИЛИ ВЗГЛЯД НА УКРАИНУ
- Посольство США в Украине назвало 2015 год "хорошим" для двусторонних отношений Киева и Вашингтона. Каким он был, на Ваш взгляд?
- Очевидно, этот год можно назвать одним из наиболее насыщенных в украинско-американских отношениях, а главное по качеству диалога он стал самым глубоким за все последние годы. Конечно, это связано прежде всего с борьбой против агрессии России. Можно констатировать, что двусторонние контакты происходили постоянно на самом высоком политическом уровне. Кроме того, 2015-й стал годом очень серьезного внимания к Украине со стороны американского политикума, чего не было уже давно. В отличие от 1990-х, сейчас американцы четко осознают, какую роль играет украинский народ, защищая не только суверенитет Украины, но и безопасность всей Европы. Свидетельством этому стали двухпартийные решения Конгресса в 2015 году и поддержка во многих вопросах со стороны администрации США.
- Насколько, по Вашему мнению, изменилась позиция Штатов в отношении Украины на протяжении года?
- Если говорить о политической позиции Вашингтона, то она остается неизменной: поддержка суверенитета и территориальной целостности Украины, непризнание оккупации Крыма и восстановление действия международного права. Такая же "константа" наблюдается и в продлении санкций.
Изменения произошли в военно-техническом сотрудничестве, особенно во второй половине года. В частности, это касается обучения инструкторами США подразделений Минобороны Украины. Кроме того, в подтверждение слов Посла США в Украине Джеффри Пайетта, к этому можно добавить успешную реализацию проекта реформы украинской полиции, который стал сигнальным, но не последним. Мы работаем, чтобы такого рода проекты практических реформ произошли в Украине и в следующем году.
Во второй половине 2015-го были приняты важные решения относительно увеличения помощи для Украины. Более $658 млн заложено в бюджете США по линии Государственного департамента на 2016 год для поддержания финансовой стабильности, двустороннего сотрудничества и безопасности Украины, а также $250 млн по линии Пентагона непосредственно на военную сферу.
Несколько другая динамика, которая нас удовлетворяет не в полной мере, касается гуманитарной помощи. Прогнозные показатели потребностей Украины в этом направлении на сегодняшний день достигнуты недостаточно. США выделили более $84 млн, и они как раз являются лидерами в этой помощи, но Штаты также имеют дополнительный потенциал. Какие решения будут приниматься, мы будем определять дальше. Например, в прошлом месяце иерархи украинских церквей при содействии Посольства и Фонда "США-Украина" обратились к Президенту США Бараку Обаме относительно обеспечения помощи в доставке гуманитарных грузов в Украину. Кроме того, мы сейчас работаем с конгрессменами, инициировавшими собственные проекты гуманитарной помощи для Украины. Очевидно, что мы также будем стараться реализовывать задачи Президента Украины не только на этих направлениях.
На встречах в Киеве, во время визита Вице-президента США Джозефа Байдена, где я был в составе официальной украинской делегации, все согласились, что надо дать дополнительный импульс двустороннему механизму стратегического партнерства.
- Вы имеете в виду создание Комиссии Байден-Порошенко?
- Я напомню, что когда-то работала комиссия Кучма-Гор, потом эти усилия возобновил министр иностранных дел Петр Порошенко. Впоследствии, к сожалению, интенсивность рабочих структур комиссии стратегического партнерства затормозилась. Сейчас настало время восстановить все институциональные механизмы. Позиция наших американских партнеров заключается в необходимости делать прагматичные шаги. Я соглашаюсь с ней, но это не означает, что нам не нужны институциональные механизмы взаимоотношений, которые дают возможность фокусироваться на двустороннем сотрудничестве.
САМЫЕ СЛОЖНЫЕ ПРИОРИТЕТЫ
- Что было самым трудным для Посла Украины в Соединенных Штатах в 2015 году?
- Самым сложным, но одновременно самым интересным с точки зрения нашей работы, стало то, что Посольству удалось активно приобщиться к консультациям в процессе подготовки бюджета Соединенных Штатов в части помощи Украине. Я очень благодарен тем конгрессменам и сенаторам, а это около 20 законодателей, с которыми удалось провести встречи, отстаивая каждую цифру, объясняя ее необходимость. Благодарен и многим чиновникам из Пентагона и Госдепартамента, которые с пониманием отнеслись к нашей ситуации. Особенно благодарен тому кругу друзей Украины, которые разными средствами поддерживали увеличение этой помощи в оборонном бюджете США. Это был самый тяжелый вызов, и я думаю, что мы получили неплохой результат.
Что было самым сложным в эмоциональном плане и не менее ответственным - это работа на обеспечение интересов украинских граждан. Например, украинских моряков, которые попадают в сложную ситуацию в Тринидад и Тобаго или на судах под флагом Антигуа и Барбуды. Или же постоянный контроль за соблюдением прав наших детей, усыновленных американскими семьями и за ситуацией с лечением украинских военных, которые проходят реабилитацию на всей территории США. Это большая работа для людей, от которой зависит их судьба, и как Посол я предоставляю ей один из наибольших приоритетов. Поэтому мы стараемся отрабатывать это максимально.
САНКЦИИ И МЕССЕДЖИ
- Минфин США несколько дней назад ввел новые санкции против России и ее сторонников за агрессивную политику РФ в Украине. Почему это произошло именно сейчас, почему лопнуло терпение американцев?
Продление санкций – это четкий месседж, что России не удастся переместить фокус внимания мира с Украины, например, на Сирию
- Прежде всего, это не стало для меня неожиданным. Политическое решение о продлении санкций принималось в формате широких консультаций еще раньше. Мы постоянно держим связь с теми, кто ведет это направление здесь, но, как известно, США координируют свои действия с европейскими партнерами. Очевидно, это стало реакцией на то, что весь пакет Минских соглашений, как бы к нему кто не относился, не был выполнен российской стороной. Более того, возник большой вопрос относительно политической воли Москвы выполнять этот, по сути, мирный план. Поэтому продление санкций - четкий месседж, что России не удастся переместить фокус внимания мира с Украины, например, на Сирию, и что Америка не забывает про Крым и все нарушения, которые совершила Россия.
Еще один сигнал, очевидно, был направлен Западному миру, что политика санкций действует и дает свои результаты. Поэтому попытки Москвы развалить единую позицию Европы и Америки, солидарную с Украиной, провалились, несмотря на то, что российская сторона потратила серьезные ресурсы на это. 2015 год стал тем моментом, когда на Западе окончательно поняли, что доверие к руководству России разрушено, поэтому действия должны быть достаточно уверенными, сигналы - четкими, а единство должно сохраняться. Только такая политика может привести к результату и заставить РФ отказаться от агрессивных действий.
- Несмотря на усилия международного сообщества, Россия все же прибегает к эскалации. В зоне АТО возобновились массовые обстрелы украинских позиций, подразделения боевиков заняли Коминтерново. Намерена ли украинская сторона апеллировать к СБ ООН в связи с резким обострением ситуации на Донбассе?
- Все шаги по мирному процессу Посольство Украины в США координирует с Центром, где формируется внешняя политика. Мы будем делать все, что необходимо для максимальной реализации украинских интересов.
АМЕРИКАНЦЫ ПРИЗВАЛИ ПРЕКРАТИТЬ БЛОКАДУ КРЫМА
- В вопросе Крыма США неоднократно официально заявляли, что никогда не признают попытки аннексии со стороны России. В то же время, что говорят в Вашингтоне в кулуарах о ситуации на полуострове, в том числе о прекращении энергоснабжения из Украины?
- Буду с вами откровенен. Американские журналисты, эксперты, политики сразу задали мне массу вопросов относительно так называемой "блокады Крыма" и призывов или пожеланий, что это должно быть немедленно прекращено. С одной стороны, эти резоны мне понятны, и действительно там (в Крыму. - Ред.) остались наши граждане, которые в условиях российской оккупации нуждаются в поддержке, чтобы выжить.
Однако я всегда также напоминаю партнерам, что огромное количество наших военных и мирных граждан погибли или были ранены в войне, которую развязала Россия с началом оккупации Крыма. Также массово нарушены права тех, кто жил в Крыму и просто был выброшен оттуда как, например, крымские татары. Не менее важными и тревожными являются периодические заявления со стороны РФ о возможности размещения ядерного оружия на полуострове.
Знаете, любой оккупант пытается сделать так, чтобы все постепенно привыкли к ситуации. Но такого не произойдет. Вопрос Крыма будет оставаться актуальным в нашей информационной работе в следующем году, а также в усилиях по обеспечению правовых механизмов возвращения Крыма.
КОРРУПЦИЯ. ФАМИЛИИ. СИСТЕМА
- Основное внимание США в Украине сейчас сосредоточено на антикоррупционных усилиях. Почему, на Ваш взгляд, выступление Байдена в Верховной Раде было настолько эмоциональным? Это обычная манера Вице-президента или же его на самом деле достала коррупционная ситуация в Украине?
- Я внимательно слушал его речь. Вице-президент выступал в своей традиционной манере блестящего оратора. Он действительно придавал особое значение этому событию, несмотря на то, что таких выступлений у него, видимо, были сотни, но речей руководства США в украинском парламенте не было с 1990-х годов. Поэтому этот момент был особым.
И здесь я бы хотел подчеркнуть две вещи. Во-первых, Вице-президент Байден на каком-то этапе в речи начал делать активные ударения. Почему? У меня сложилось такое впечатление, что в начале в зале практически никто не пользовался наушниками для перевода. Получилось так, что, очевидно, не все сразу включились в восприятие самой речи. Все пошло совсем по-другому, когда Байден произнес ключевые слова о поддержке Украины и защите от российской агрессии. Поэтому я не связываю это выступление с каким-то эмоциональным восприятием, а скорее с попыткой Вице-президента просто очень быстро завладеть аудиторий. Это мое наблюдение непосредственно из зала.
Во-вторых, я догадываюсь, что могло быть в выступлении вице-президента, но не было произнесено, и чего не было в тексте изначально, но потом появилось. И это для меня тоже положительный сигнал, что Джозеф Байден нашел правильные слова, проанализировал ситуацию и определил правильную тональность.
- И все же о коррупции в Украине. США оказывают нам помощь для преодоления этого явления. Чего конкретно они ожидают от нас? Это должны быть резонансные судебные дела, аресты олигархов, уничтожение теневых схем или что-то другое?
- Прежде всего это должно быть воплощение всех деклараций и изменений законодательства - максимально эффективное и быстрое. То есть основной вопрос, и я могу с этим согласиться - это темпы. Речь идет не только о политической воле в Украине, готовности парламента вносить изменения в законодательство, а именно о темпах реформ. Борьба с коррупцией - это, пожалуй, самое сложное сейчас для Украины, поскольку сама коррупция в определенное время стала механизмом функционирования государства. Следовательно, проблема заключается не столько в персоналиях или неотвратимости наказания за преступления, хотя это важно, а, прежде всего, в необходимости системных институциональных изменений. Можно принять решение по конкретной фамилии, но если не изменить систему, то на это место придет другой человек, который сможет продолжать ту же самую линию.
Поэтому недовольство американской стороны, касается, скорее всего, скорости проведения реформ и выполнения заявленных деклараций.
ВМЕШАТЕЛЬСТВО ИЛИ РЕКОМЕНДАЦИИ?
- Реакцию Минфина США на бюджетный процесс в Украине значительная часть украинских политиков восприняла как давление и вмешательство во внутренние дела. По Вашему мнению, эти наблюдения являются обоснованными или несправедливыми?
- Я считаю, США имеют право давать экспертную оценку относительно того, что происходит, сигнализируя, при каких условиях будет выделяться финансовая помощь, а при каких просто ее не будут предоставлять. Если мы не хотим иметь этого совета, который иногда и звучит очень настойчиво, но в этом случае точно не является вмешательством во внутренние дела, тогда давайте откажемся от огромной финансовой помощи. В то же время надо откровенно признать, что она действительно поддерживает нашу макрофинансовую стабильность.
Есть еще одна вещь, и я считаю ее очень положительной. Это конкретное взаимодействие на уровне правительственных финансовых структур. Я имею в виду Министерство финансов Украины и непосредственно Наталию Яресько и Минфин США - у них сейчас прекрасно налажена экспертное и консультативное взаимодействие. К тому же визит министра торговли Пенни Притцкер в Украину, ее встреча с Президентом, обсуждение всех вопросов, выработка плана. То есть речь идет о соответствии политических договоренностей и тех документов, которые заключались, а также нашей внутренней имплементации этих договоренностей через механизм государственного бюджета. Здесь я не вижу ничего другого.
ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ ПО ЛИНИИ ООН
- В 2016 году Украина станет непостоянным членом Совбеза ООН. На этом этапе Украинскую миссию в Нью-Йорке возглавил другой дипломат - Владимир Ельченко, который ранее был Послом Украины в Российской Федерации. В Украине это вызвало разные оценки. Что Вы можете сказать об этом и чего ждать от тандема Чалый-Ельченко в будущем году?
- Что касается тандемов, то украинские послы в США и представители ООН работают и в тандемах, и в координации с Центром. У меня было конструктивное взаимодействие с Юрием Сергеевым, и очевидно, что мы будем это продолжать с Владимиром Ельченко. Тем более, если говорить о нашем с ним взаимодействии, то ему, наверное, уже не один десяток лет. Я хочу напомнить: кроме того, Владимир Ельченко был назначен в Москву в самый сложный период украинско-российских отношений, он также был Постоянным представителем Украины при ООН (в течение 1997-2001 гг. - Ред.). Поэтому я не сомневаюсь, что наше взаимодействие и по линии Вашингтон–Нью-Йорк в контексте решений ООН, и по другим вопросам будет эффективным. По крайней мере, мы уже скоординировали первые шаги, которые будем делать для обеспечения интересов страны во время членства Украины в Совете Безопасности ООН.
- Чего украинцы могут ожидать от работы Посольства в новом, 2016 году?
- Могу заверить, что и в Киеве, и в Посольстве Украины в Вашингтоне, и во всех консульских учреждениях в США мы четко понимаем свои задачи и приоритеты. Темпы их воплощения точно не будут снижаться, они будут только расти. Посольство Украины в США постарается реализовать все задачи и держать в фокусе внимания интересы наших граждан, а также украинцев по происхождению, и максимально содействовать в их огромных усилиях для поддержки Украины. Я говорю об украинской диаспоре, о волонтерах, о тех, кто помогает Украине. Хочу поблагодарить всех, кто болеет за наше государство, всех в Америке, кто сейчас инвестирует средства в Украину, осуществляя успешную инвестицию для безопасности США в будущем. Я уверен, что Украина, которая выстояла, и в дальнейшем будет развиваться в направлении углубления отношений с Западом - у нас теперь нет альтернативы. Такая Украина реально может стать контрибутором безопасности в мире.
Автор, источник: Укринформ